IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Отопление жилья., типа ГАЗ дорого
loony
сообщение 10.11.2015, 21:11
Сообщение #31


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



тем к кого есть ТА )
как или через что идет раздача теплоносителя? (я не о трубах)))) Гребенка, 3-х ходовой, электро клапан или че другое?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akor
сообщение 10.11.2015, 23:57
Сообщение #32


ИНДЕЕЦ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 3284

Марка авто: MPW IV
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2007



Цитата(loony @ 10.11.2015, 20:11) *
тем к кого есть ТА )
как или через что идет раздача теплоносителя? (я не о трубах)))) Гребенка, 3-х ходовой, электро клапан или че другое?


(IMG:https://lh3.googleusercontent.com/-lGm4Dsente4/UKDJxjP_PaI/AAAAAAAAKQg/Z5sUslRV9WU/s720-Ic42/DSC_8430.JPG)

У нас ТА греется только от ТТ котла. на ТТ котле циркуляционник который начинает работать при температуре выше Х (Х например 60 град.)
Дальше есть еще один циркуляционник (на фото правый из трех) который включается термостатиком установленным в верхней части ТА.
Т.е. кактолько температура в ТА (в верхней части) поднялась до Y (выставлено на термостате). Причем Y должен быть больше температуры выставленной на газовом котле, иначе будем газом греть ТА, что глупо и бессмысленно.
Так вот этот циркуляционник качает воду в гидрострелку (черная хрень на фото).
От туда идет подача на контуры теплого пола (гребенка слева) и батареи первого этажа (гребенка с права) и второго этажа (медные трубы переходят в зеленый пластик и в утеплителе уходят вверх).
В контурах воду гоняют циркуляционники которые тоже включаются термоэлементом.

Вот как-то так....


--------------------
План – ничто. Планирование – все. © Дуайт Эйзенхауэр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 11.11.2015, 10:45
Сообщение #33


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



ух паутинка... но верная)))
у меня с ТА если его греть больше 70 град. само без насоса лезит на 2 этаж.... вот думаю как решить...???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akor
сообщение 11.11.2015, 12:45
Сообщение #34


ИНДЕЕЦ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 3284

Марка авто: MPW IV
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2007



Цитата(loony @ 11.11.2015, 9:45) *
ух паутинка... но верная)))
у меня с ТА если его греть больше 70 град. само без насоса лезит на 2 этаж.... вот думаю как решить...???


У нас получается после гидрострелки перед каждой гребенкой стоит трехходовой клапан с термоголовкой.
на фото - прямо перед насосами.
Соответственно как только температура обратки достигает выставленной на термоголовке - клапан закрывается и дальше насос газового котла или циркуляционник на ТА гоняют воду по кругу (ТА-Гидрострелка или Газовый котел - Гидрострелка)

В перспективе на коллекторы батарей будут установлены сервоприводы с подключением к комнатным термостатам.
И тогда по команде термостатта сервопривод будет открывать или закрывать подачу на конкретную батарею.


--------------------
План – ничто. Планирование – все. © Дуайт Эйзенхауэр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 15.11.2015, 17:11
Сообщение #35


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



на нравится мне прогон по кругу... много теряется....
к примеру у меня до нуля градусов 2 киловатта греет 2 этажа дома....
95 ватт в час насос +45 ватт пульт+от 250 до 500 вт/в час потеря на арматуре.... вот и получается что простой прогон минимум 400 ватт в час.... а отопляшка 2000 ватт в час... 20%))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hungar
сообщение 15.11.2015, 18:38
Сообщение #36


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2053
Регистрация: 8.4.2012
Из: Секешфехервар
Пользователь №: 2429

Марка авто: Pajero Wagon 4
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: Black



ИМХО немного не правильно поняли "по кругу". Имеется ввиду не просто холостой прогон, а поддержание температуры теплоносителя в заданном диапазоне. Когда на обратке достигается заданная на термоголовке температура, клапан прикрывается и большая часть теплоносителя идёт по кругу. Горячий теплоноситель все равно подмешивается. А когда запасы тепла исчерпались, по датчикам циркуляционные насосы отключаются, чтоб зря не тратить энергию на гонку по кругу и не гореть газовым котлом теплоаккумулятор. У самого так сделано. Второй год работает без нарекания. Сфотаю чуть позднее...


--------------------
DUM SPIRO, SPERO
Истина в вине - А поиски ее в пиве
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 15.11.2015, 19:26
Сообщение #37


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



Цитата(Hungar @ 15.11.2015, 17:38) *
ИМХО немного не правильно поняли "по кругу". Имеется ввиду не просто холостой прогон, а поддержание температуры теплоносителя в заданном диапазоне. Когда на обратке достигается заданная на термоголовке температура, клапан прикрывается и большая часть теплоносителя идёт по кругу. Горячий теплоноситель все равно подмешивается. А когда запасы тепла исчерпались, по датчикам циркуляционные насосы отключаются, чтоб зря не тратить энергию на гонку по кругу и не гореть газовым котлом теплоаккумулятор. У самого так сделано. Второй год работает без нарекания. Сфотаю чуть позднее...

это понятно... но если постоянно гонять по кругу одинаково заданый ТН то жарковато будет.... нужен перерыв или остановка...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akor
сообщение 18.11.2015, 2:49
Сообщение #38


ИНДЕЕЦ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 3284

Марка авто: MPW IV
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2007



Цитата(loony @ 15.11.2015, 18:26) *
это понятно... но если постоянно гонять по кругу одинаково заданый ТН то жарковато будет.... нужен перерыв или остановка...

или я что-то не так понимаю, или я что-то не так говорю....или....

в системе с газовым котлом это выглядит так:
- котел греет воду (теплоноситель) до выставленной температуры (например 50 градусов), и подогретая вода выходит в гидрострелку (сверху)
- на термоголовке выставленно например 45 градусов.
- температура воды в контуре батарей 30 и насос давит воду в контур, создавая перед собой разряжение, т.е. высасывая горячую воду из гидрострелки.
- вода проходит контур и отдает часть тепла. в результате обратно она приходит температурой 40 например.
- термоголовка попрежнему оставляет открытым трехходовой клапан, и в результате вода возвращается в гидрострелку, а оттуда в котел для нагрева.

- через время, помещения прогрелись и вода приходит к термоголовке с температурой 45 - термоголовка переключает трехходовой клапан и вода сразу же идет обратно в контур батарей.

Фактически у нас получается 2 куга:
1й - гидрострелка-котел
2й - насос-радиаторы-трехходовой клапан

в 1ом контуре - при остывании воды - включаеться насос котла и сам котел и догревают воду.
во 2ом контуре - циркуляционник ганят воду пока она не остынет до температуры выставленной на термоголовке. как только помещение остыло (0,5-1 градус) головка открывает клапан, и вода идет опять по большому кругу, т.е. котел-гидрострелка-насос-радиаторы-клапан-гидрострелка-котел.

Таким образом в помещениях поддерживается постоянная температура. котел работает в вобщем-то экономном режиме. насос работает постоянно (хотя не уверен, вроде у него тоже подключен термоэлемент - но посмотреть смогу только на выходных).
Как таковых теплопотерь на арматуре - нету. Точнее они есть, но не совсем потери. Это тепло подогревает комнату где все это размещено. В нашем случае это 14 квадратов, и радиатор в комнате включаем только в морозы ниже - 10-15. Т.е. потери используем на благо, и они перестают быть потерями.

ТАк же на подачу в гидрострелку завязан ТА. Главное что б температура была выставлена не ниже той что на газовом котле, иначе газовый котел начнет греть ТА - а это уже растраты.

Следующий этап - это установить сервоприводы на коллекторы радиаторов и подключить термостаты. В результате тогда в каждой комнате будет своя температура, и работа системы будет еще более экономной.

Вот и получается, что вроде никаких потерь тепла нету - все в дом, но без избытка.
Как-то так....


--------------------
План – ничто. Планирование – все. © Дуайт Эйзенхауэр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 18.11.2015, 10:47
Сообщение #39


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



здеся датчик в нутри помещения есть? "во 2ом контуре - циркуляционник ганят воду пока она не остынет до температуры выставленной на термоголовке. как только помещение остыло (0,5-1 градус) головка открывает клапан, и вода идет опять по большому кругу, т.е. котел-гидрострелка-насос-радиаторы-клапан-гидрострелка-котел."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akor
сообщение 18.11.2015, 11:35
Сообщение #40


ИНДЕЕЦ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 3284

Марка авто: MPW IV
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2007



Цитата(loony @ 18.11.2015, 9:47) *
здеся датчик в нутри помещения есть? "во 2ом контуре - циркуляционник ганят воду пока она не остынет до температуры выставленной на термоголовке. как только помещение остыло (0,5-1 градус) головка открывает клапан, и вода идет опять по большому кругу, т.е. котел-гидрострелка-насос-радиаторы-клапан-гидрострелка-котел."


Пока что нету. Но запланирован.
Все радиаторы подключены через гребенку. Комнатный термостат как только видит температуру в комнате, дает команду сервоприводу и он закрывает подачу на конкретный радиатор.
А пока работает так - что, после срабатывания термоголовки и переключения трехходового клапана теплоноситель гонится по кругу, но соответственно без подмеса. Чуть в помещение остыло, теплоноситель отдал часть тепла ч/з радиаторы, нп термоголовку пришел уже более прохладный, она переключила клапан и пошел подмес подогретого теплоносителя.


--------------------
План – ничто. Планирование – все. © Дуайт Эйзенхауэр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 18.11.2015, 14:03
Сообщение #41


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



Цитата(akor @ 18.11.2015, 10:35) *
Пока что нету. Но запланирован.
Все радиаторы подключены через гребенку. Комнатный термостат как только видит температуру в комнате, дает команду сервоприводу и он закрывает подачу на конкретный радиатор.
А пока работает так - что, после срабатывания термоголовки и переключения трехходового клапана теплоноситель гонится по кругу, но соответственно без подмеса. Чуть в помещение остыло, теплоноситель отдал часть тепла ч/з радиаторы, нп термоголовку пришел уже более прохладный, она переключила клапан и пошел подмес подогретого теплоносителя.

оооо вот наконец то мы поняли)
я собственно и говорил что приходится или открывать окна или угадывать с температурой теплоносителя...
типа +5 на улице +40 ТН
-5 на улице +50 ТН и тд... так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akor
сообщение 18.11.2015, 15:28
Сообщение #42


ИНДЕЕЦ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 3284

Марка авто: MPW IV
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2007



Цитата(loony @ 18.11.2015, 13:03) *
оооо вот наконец то мы поняли)
я собственно и говорил что приходится или открывать окна или угадывать с температурой теплоносителя...
типа +5 на улице +40 ТН
-5 на улице +50 ТН и тд... так?


Сейчас - пока примерно так. Регулируется еще на радиаторах в ручную. Можно было бы поставить термоголовки на радиаторы, но мы выбрали более комфортный вариант - через время будут установлены сервоприводы и термостаты.
Тогда все будет выставляться на комнатных термостатах.
А на котле будет регулироваться типа: +5 на улице = - +40 на котле, -20 на улице = +70 на котле.
В природе еще существует погодозависимое управление для котла. Но дорого и безсмысленно (для нас) ну и сложнее увязать с ТА+ТТ.


--------------------
План – ничто. Планирование – все. © Дуайт Эйзенхауэр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 20.11.2015, 8:52
Сообщение #43


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



а чем термоголовки не устроили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
akor
сообщение 20.11.2015, 12:31
Сообщение #44


ИНДЕЕЦ
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Регистрация: 20.2.2013
Из: Киев
Пользователь №: 3284

Марка авто: MPW IV
Объем двигателя: 3.2
Год выпуска: 2007



Радиаторные термоголовки работают коряво. Они вроде и от температуры воздуха работают, но только не понятно как они ее измеряют. т.е. в результате все равно приходиться эту термоголовку периодически крутить = ручная регулировка.

Но самая основная причина - программируемость термостатов. У нас в 4х комнатах + кухня гостинная на протяжении недели живет 2 человека. А по выходным 6-8 человек.
Соответственно зачем греть весь дом до например 22 градусов, если 22 нужно 2 дня в неделю. Ну и что б не ходить постоянно по всем комнатам откручивать-прикручивать эти термоголовки....


--------------------
План – ничто. Планирование – все. © Дуайт Эйзенхауэр
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
loony
сообщение 6.12.2015, 19:49
Сообщение #45


Патриот
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 7.7.2011
Из: Киев
Пользователь №: 1623

Марка авто: MITSUBISHI PAJERO WAGON;
Объем двигателя: 3200
Год выпуска: 2008
Цвет автомобиля: dark



если их часто крутить то через пару лет течь дают...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2018, 21:21