IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

167 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Установка И Эксплуатация Гбо На П4
ЛАКИ
сообщение 3.6.2009, 15:56
Сообщение #1



Иконка группы

Группа: Администратор
Сообщений: 5951
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 4
Объем двигателя: 3.8
Год выпуска: 2008



Так как многие камрады в последнее время устаноили ГБО на свои авто интересно будет узнать с какими проблеммами они сталкнулись в период его эксплуатации! Либо наоборот пусть отписываються о безпроблемнной эксплуатации! Думаю тем кто стоит перед выбором это будет интересно!
Пы.Сы. По прошествии семи лет решил заняться Гбо! Вот ссылка на тему
http://vnedorozhnik.net.ua/index.php?showt...mp;#entry201595


--------------------
Датчики положения кузова 8651A065, 8651A064 и другие. По очень хорошей цене. УСТАНОВКА БЕСПЛАТНО НА СТО! 093-658-37-08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 14:43
Сообщение #2


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



Мой мини-отчет.

21.04.2009
Сначала о хорошем, а потом о плохом :smile:

Хорошее - с момента установки проехал где-то в районе 700 км за прошлые выходные. Как ни странно расход по компу и по замерам сошелся (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/aigif_5583891_236932.gif) . По сравнению, с расходом бенза расход газа как и ожидалось увеличился на 1-1,5 л на 100 км.
Расход газа при скорости в районе 120-130 составил порядка 15 л/км.
Из странного - в мой 2*30 влезло после загорания аварийной лампочки на заправке КЛО 56л газа. Сие пока для меня необъяснимо, по науке должно быть в районе 48л.
Назад ехал медленее - в районе 105-110 на круизе, средняя скорость составила порядка 80км\ч - заправки хватило на 370 км. Но 100 км было пройдено по пересеченки-плохой асфальт, посему думаю, что на 400км по трассе должно хватить при таком скоростном режиме.

Из плохого. На выходных похолодало - утреннее (после стоянки) переключение на газ почувствовал :smile: Потом все в норме.
Сегодня совсем был (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/aigif_5583891_236932.gif) 3 раза заглох во время переключения. Потом прогрелся уже и решил еще разок попробовать переключится - с рывком, но получилось. Эксперименты эти не по мне - вечером еду к установщикам - пущай регулируют.
Для тех кому важна суть проблемы-ощущений - то эффект похож на то, что в момент переключения в газовой магистрале нету газа, потом он типа подходит и все нормально. Проявляется только после ночной стоянки - типа "газ уходит" из магистрали. Скорее всего виноват редуктор.

Также какое-то спорное ощущение от динамики. Если тапку в пол не жать, то изменений нет, а если надавит, то между 2500 и 3000 какой-то вялый разгон, дальше уже шустрей. Все это ИМХО, спецом с бензином пока не проверял. Но на другой машине с газом (такой же Падж у установщика) динамика была достойная, возможно, что это поправится когда накатаю карты.

Еще одна особенность - теперь приходится изучать рынок газовых заправок (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/bmgif_2745624_236927.gif)


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 14:47
Сообщение #3


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



Rodger писал:

Начну. ГБО 4 поколения Италия. Масленка для форсунок.

""Расход газа при скорости в районе 120-130 составил порядка 15 л/км.""

Подтверждаю.

"Из странного - в мой 2*30 влезло после загорания аварийной лампочки на заправке КЛО 56л газа. Сие пока для меня необъяснимо, по науке должно быть в районе 48л. "

Про 48л. подтверждаю. А по поводу 56л. видно такова точность заправочного автомата. Сам с таким тоже сталкивался.

""Из плохого. На выходных похолодало - утреннее (после стоянки) переключение на газ почувствовал. Потом все в норме.""

У меня газ переключает автоматом. При достичении определенной температуры двигателя. Точнее охл. жидкости. Зимой проблем небыло вообще (хотя к этому морально готовился) просто позже переключался (дольше грелся). Зимой газа влазит больше, особенно при минусовых температурах

""Также какое-то спорное ощущение от динамики. Если тапку в пол не жать, то изменений нет, а если надавит, то между 2500 и 3000 какой-то вялый разгон, дальше уже шустрей. Все это ИМХО, спецом с бензином пока не проверял. Но на другой машине с газом (такой же Падж у установщика) динамика была достойная, возможно, что это поправится когда накатаю карты. ""

После 1000 км. Установщики спрашивают твое мнение и динамика корректируется. У меня с динамикой в худшую сторону ничего не поменялось.

""Еще одна особенность - теперь приходится изучать рынок газовых заправок [/quote]"" :smile:

Забыл добавить пробег 16 тыс. на газу, с августа 2008 г.
Общее впечатление положительное. Много езжу. Экономия значительная.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 14:49
Сообщение #4


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



22.04.2009

Был вчера у установщиков. Как и предполагал - нужно наездить карты, а потом уже писать отчеты Smile . Ощущения по динамике полностью подтвердились, комп четко показал небольшой провал в диапазоне 2000-3000 об. между бензом и газом - подкорректировали - для себя этот вопрос уже снял. Сейчас даже на газу динамика интересней.
По переключению после стоянки - подключали мотор-тестер (приятно, что у ребят он есть), чего то там высматривали, потом внесли опять же корректировки. Пока наблюдаю.

Там же познакомился с еще одним паджероводом, у него аналогичная установка, тоже были проблемы с переключением после стоянки, вчера мы вместе лечились, но вот что интересно - диагноз один, а корректировки вносили разные. Установщики сами в ахуе, типа вроде и машины одинаковые, но вот кривые абсолютно разные. Я ему дал наш адресок, может зайдет и отпишется.

Да, еще, может кому интересно будет. Вчера установщики сказали, что появилось предложение по японским газовым форсункам Kainen (вроде так). Говорят вид как у бензиновых - очень маленькие, с гарантией 300 тыс. км!!! Цена вопроса на 100 евро больше чем Матрикс, т.е. установка 8500грн.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 14:53
Сообщение #5


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



ЛАКИ писал(а):
Цитата
Signalm@n как у тебя при 2*30л решили вопрос зброса газа? Или как это там правильно называеться?! Та приблуда по которой он выходит на улицу. Или если что то все в салон?


Уже писал, в таком варианте только в салон.
Ваще эта проблема больше надуманная и мной описана с целью большего понимания всех процессов связанных с ГБО.
Сброс обычно бывают у челов, которые выбрасывают отсекатель. Потом, если ты заправился с вечера (газ холодный - влезло много) под завязку, а утром проспал и т.д. - короче нагрелась твоя машина, вот тогда может быть лужа под машиной.
Это то, что я когда-то услышал от установщиков, сейчас хочу немного провентилировать этот вопрос по инету - возможно я где-то и заблуждаюсь.

ЛАКИ писал:
Да этот вопрос действительно интересен так как это единственный минус при установке 2*30. Если что узнаешь то будь добр отпишись!

Bekas писал:
Насчет перепадов температуры - ваще никаких вопросов - запрвлялся вечером при -2 доезжал до дома 2км а днем было +30 на солнце. (особенно кстати зимой когда при -15 заправился а на след день +5+7) При этом пробег увеличивается процентов на 10-15. (Поэтому летом сильно экономные таксеры все утричком задуваются)
Что касается отсекателя он только когда новый трещит исправно, а через год два - бывает что и не срабатывает, т.е. просто газ перестает с колонки идти..... Чес говоря думаю он нах не нужен, т.к. занимает пару лишних литров в баке.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 15:07
Сообщение #6


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



ЛАКИ спрашивал:
Вспомнил тут один момент! Как то был в центре кузовного ремонта и увидел машину на которой установленно ГБО. На мой вопрос почему она не в работе мне ответили что хозяин должен снят ГБО перед началом рихтовочно -покрасочных работ! Так ли это? Кто то с этим сталкивался?


DJERIK ответил
Смотря какое место рихтовать если совсем рядом с балоном то желательно стять но снимать его в принципе для мастеров плевое дело - перекрыть клапан , открутить пару трубок и четыре болта крепления.

Тоже думаю, что не есть проблема. Сейчас авто с ГБО не редкость, так что явно Вы не первые на этом СТО. Но предупредить заранее надо.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 15:14
Сообщение #7


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



27.04.2009
Пройдена первая тыща на газу. Проблему с утренним переключением таки победил. Была утечка газа на участке от фильтра паровой фазы до форсунок. У меня стоит 2 фильтра на блок из 3 форсунок, на одном было сие неподобство. Поменяли хомут. Но электрик воодушевленный процессом на этом не остановился :smile: , размышляя о низкой температуре воздуха, холодных газовых форсунках и теплом газе поступающем от редуктора решил сделать следующий хинт - поставил переход с бенза на газ по одной форсунке через 6сек. (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/t2015.gif) Я знал, что Zenit не пальцем деланный, но что такое возможно ... (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/aigif_5583891_236932.gif)
Теперь ваще не замечаю когда оно там переключается (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/bmgif_2745624_236927.gif)

PS. Кстати, узнал, что не только Zenit так умеет, КМЕ вроде тоже так могет, наверное - это уже стандартная фича.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 15:24
Сообщение #8


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



Встал вопрос о перерегистрации

Den4ic писал(а):
Цитата
ни кто на другом форуме не отвечает
кто перерегистрировал - сколько это денег?


А че мешает подъехать в свое МРЭО и узнать сколько будет стоить внести изменения в техпаспорт? Тяжело сказать точную цифру, потому как она в разных МРЭО может колебатся на стоимость доп. услуг (компьютерные и т.п.). На вскидку стоимость будет аналогично стоимости регистрации за вычетом 3% в пенсионный, стоимости номеров. Уверен, что заставят и криминалиста пройти. + всегда при каждом МРЭО есть ускорители, через них намного проще.

Поскольку ГБО планировал ставить заранее, то предварительно взял документы для регистрации у одного из установщиков (кто меньше просил) и зарегистрировал когда ставил на учет машину.
Мне обошлось в 20.у.е. сии документы у Володи из Простогаз, другие просили в районе 100 баков в зачет стоимости дальнейшей установки у них. Это обычная практика и реально мне повезло( если Игорь или Володя прочитаю возможно и поменяют свою политику :smile:), бо планируемую дальнейшую установку у них пришлось сделать у других товарищей. Тут, как говорится, рынок.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 15:43
Сообщение #9


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



ЛАКИ спрашивал:
Цитата
И как себя ведет ГБО? Траблов больше небыло?


ГБО ведет себя как и все в нашей стране Smile. Если-бы еще газ был почище, то ваще без проблем, а так мне уже пришлось поменять все фильтра и патрубки - они сильно напитывают запах от конденсата - в народе, газолина - и потом возле авто стоять нельзя - постоянный запах газа. Я имел неосторожность заправится практически из пустой цистерны (как потом понял) и влили мне вместе с газом и еще весь осадок, который должны периодически сливать на заправке. Теперь предварительно спрашиваю и стараюсь заправляться там, где хоть чек выдают. Как оказалось, эта самая распространенная неисправность при эксплуатации ГБО и новички практически все на нее попадают.

Ну и тут понеслась (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/p1008.gif)
Danger
Цитата
Воняет не конденсат, а одорант, который добовляют в газ для обнаружения утечки, в данном случае-это Этилмеркаптан.
Именно он воняет, а кроме всего пропитывает резиновые шланги.
Что бы избежать этого, надо устанавливать шланги более качественные или менять их через определённый пробег.
Процедура не сложная и не дорогая.


Ну, я в теории не силен, но чисто логически - этот одорант и выпадает конденсатом, правильно?
Если знаете какие шланги лучше Sampirit (кажись так), то название в студию. :05556:

Ну тогда, что такое шибко вонючее вылили у меня из отстойников фильтров паровой фазы? Вид у этой субстанции был аля отработка токо еще пожише и с жутким запахом. (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/smoke.gif)


Danger парировал
Цитата
Это всё, что тяжелее газа, например вода.
Запах жуткий опять таки из-за деодоранта, он же и пропитывает шланги, что они потом так воняют.
Проверить это просто, провести пальцем по шлангам и понюхать...
Я себе поменял шланги, сейчас запаха газа нет вообще ни в машине, ни рядом с машиной.

Ну, тогда в случае такой ситуации как у меня это прямая дорога на заправку-директору-общество защиты прав потребителей, чтобы возмещали принесенный ущерб, правильно?

Danger
Цитата
100%, я пробежал на газе более 50 000 км., один раз поменял фильтр, почистил сетку в редукторе, хотя она была практически чистая. Когда появился сильный запах, сразу заменил все шланги, около 50 гривен вся процедура.

Хорошие цены, у мну 2 фильтра паровой фазы + фильтр в редукторе - в сумме запросили 96 грн., шланги озвучивали цену в районе 16 грн. за 1м. С меня только запросили за фильтра, остальное типа "по гарантии" сделали.

DJERIK спрашивал
Цитата
А скоки ты пробежал на газу я уже почти десятку и никакого запаха не слышу ни в салоне ни возле авто.


На тот момент было в районе 4000-4500 км, но я говорил, что просто заправился с пустой цистерны - просто не знал о таком попандосе. Сейчас выбрал для себя пару мест по моим маршрутам - пока там только заправляюсь даже, если и дороже, но с большой вероятностью, что хоть нормально поругаться можно будет, если что. Smile

После замены сейчас ваще красота - никаких посторонних запахов, тьху 3 раза.

Danger
Цитата
Проблема только в некачественных шлангах 100%!


Kostyantyn
Цитата
Про свой газ.
Долго думал, считал, искал, решился.
Ставил микс от зенита.
1. мозги от итальянцев с польской прошивкой. плюсы- русское меню, много мануалов, хорошая поддержка. при желании можно купить шнурок и самому настраивать.
2. редуктор Tomasetto, сказали что он не забивается.
3. форсунки KEIHIN, япония. Они самые лучшие, самоочищаются, переваривают самый плохой газ. Стоят дорого, но стоят этого.
Самый лучший вариант, ставить Принс. Голландский, но дороговато, и редуктор нежный, а мой вариант возможно оптимальный.
После установки воняло, замучился, ездил каждый день к установщикам, хотел уже было со скандалом снимать установку, но все таки нашли причину, течь была через резину шлангов, газ проходил на сквозь. Шланги Simperit,(У кого воняет проверьте)поменяли шланги на принсовские, и все как рукой сняло, запахом и не пахнет.
Не жалею.
Про балоны, ставил 2 по 30, в нише лежат, и не видно.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 5.6.2009, 15:59
Сообщение #10


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



Цитата(Danger @ 5.6.2009, 15:30) *
На следующей неделе тоже планирую поставить ГБО, склоняюсь к варианту с 2 баллонами.
Господа, подскажите, а третий ряд сидений что бы снять надо откручивать крепление или есть другой вариант.
Просто иногда я из использую, а прикручивать и откручивать уж больно хлопотно.


Откручивать надо только 2 пластиковые заклушки, а потом нажать рычаг на самих сиденьях и вытащить сидушку потянув на себя. Вставляем просто до фиксации, ставим на место пластиковые заглушки.

Я пользую свой третий ряд периодически, проблем никаких.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Danger
сообщение 10.6.2009, 21:57
Сообщение #11


Специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 4.6.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 37
Год выпуска: 2008



Сегодня ездил к установщикам ГБО, договорился за установку.
Насчитали 1100 долларов.
Ставить будут 2 баллона по 30 литров, форсунки лепесткового типа, заправочная горловина рядом с бензиновой.
Если ставить 1 баллон и обычные форсунки, то цена ниже на 200 долларов.

Последней каплей для установки ГБО была цена АИ-95 на заправке ВОГ-6,58гр., газ на этой же заправке 2,9 гр.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Danger
сообщение 11.6.2009, 10:06
Сообщение #12


Специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 4.6.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 37
Год выпуска: 2008



Цитата(Signalm@n @ 5.6.2009, 14:58) *
24.04.2009
Стрелкой показан аварийный клапан. К нему в лоб, вроде как, нельзя подсоединится трубкой. Если стоит камера (большая прозрачная байда), то кабель для отвода цепляют к ней.
Сегодня таки узнал, что у меня не стоят ограничители. Сим и объясняется почему влезло не 48, а 56л. Причем о том, что ограничители не стоят, как оказалось, знали только монтажники-арматурщики (IMG:http://vnedorozhnik.net.ua/style_emoticons/default/aigif_5583891_236932.gif) С их слов, именно при таком монтаже, - соответствующий наклон мультиклапанов и размер балона, - если стоят отсекатели, то очень сложно заправить баллоны.


Вот с аварийным клапаном у Вас лажа, его не надо было ставить, так как в случае подрыва, выброс газа пойдёт в салон!!!
Хотя сами установщики не знают случая подрыва аварийных клапанов.
Для этого надо заправить полный бак газом и выставить машинку баллонами на солнце.
Или ещё вариант заправить полные баллоны зимой, не кататься на газе до лета...
Ограничители при такой установке баллонов просто не будут работать, поэтому Вам их и не поставили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
СВЯЗИСТ
сообщение 15.6.2009, 16:38
Сообщение #13


Связь везде любыми средствами
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1490
Регистрация: 3.6.2009
Из: Киев
Пользователь №: 15

Марка авто: MMC Pajero Wagon IV
Объем двигателя: 3L
Год выпуска: 2008



Цитата(Danger @ 10.6.2009, 21:57) *
Сегодня ездил к установщикам ГБО, договорился за установку.
Насчитали 1100 долларов.
Ставить будут 2 баллона по 30 литров, форсунки лепесткового типа, заправочная горловина рядом с бензиновой.
Если ставить 1 баллон и обычные форсунки, то цена ниже на 200 долларов.

Последней каплей для установки ГБО была цена АИ-95 на заправке ВОГ-6,58гр., газ на этой же заправке 2,9 гр.


Сомнения в необходимости установки ГБО-отпали, хотя уже и завдаток дал, жду свои 2 итальянских баллона.

А почему итальянские балоны, они наверняка дороже польских и "китайско-харьковских"? Но даже не в этом вопрос :).
Если уж итальянский, то лучше гляньте на тот балон что Djerik пользует. Я уже писал, что Arctica (тут по памяти) выпускает балон на 60л, но с диаметром в 30см и он, по словам того же Djerik, нормально ложится в нишу не выступая и позволяя установить третий ряд.
Плюсы думаю очевидны.


--------------------
Ломаю стереотипы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Danger
сообщение 15.6.2009, 16:49
Сообщение #14


Специалист
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1446
Регистрация: 4.6.2009
Из: Одесса
Пользователь №: 37
Год выпуска: 2008



Цитата(Signalm@n @ 15.6.2009, 16:38) *
А почему итальянские балоны, они наверняка дороже польских и "китайско-харьковских"? Но даже не в этом вопрос :).
Если уж итальянский, то лучше гляньте на тот балон что Djerik пользует. Я уже писал, что Arctica (тут по памяти) выпускает балон на 60л, но с диаметром в 30см и он, по словам того же Djerik, нормально ложится в нишу не выступая и позволяя установить третий ряд.
Плюсы думаю очевидны.


Я не парился по поводу производителей баллонов, просто сказали, что с 1 баллоном будт на 100 у.е дешевле.
Не понимаю, как баллон с диаметром 30 см., может вмещать 60 литров, если баллон на 30 литров, тоже имеет такой же диаметр, а в нишу он ложится впритык.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PM
сообщение 15.6.2009, 17:00
Сообщение #15


..
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 1776
Регистрация: 3.6.2009
Из: Планета "ЗЕМЛЯ"
Пользователь №: 29
Объем двигателя: 3,0
Год выпуска: 2008



Цитата(Signalm@n @ 15.6.2009, 16:38) *
А почему итальянские балоны, они наверняка дороже польских и "китайско-харьковских"? Но даже не в этом вопрос :).
Если уж итальянский, то лучше гляньте на тот балон что Djerik пользует. Я уже писал, что Arctica (тут по памяти) выпускает балон на 60л, но с диаметром в 30см и он, по словам того же Djerik, нормально ложится в нишу не выступая и позволяя установить третий ряд.
Плюсы думаю очевидны.


ты не совсем прав балон выступает вверх на 4 см. но привсем при этом трерий ряд становится отлично и возвышается над полом поднятым на 4 см. еще сантиметров 8-10


--------------------

Родился сам - помоги другому!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

167 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.9.2018, 13:42